產能過剩給防水行業(yè)帶來一系列很多難題。如防水行業(yè)門檻過低，企業(yè)之間互相詆毀的惡意競爭不乏其例；低價競爭，甚至很多低于成本價的競爭，使得行業(yè)市場環(huán)境惡化。這種局面在2010年、2011年尤為嚴重。近日，中國房地產記者就防水行業(yè)發(fā)展現(xiàn)狀、產能過剩的難題等話題專訪了中國建筑防水協(xié)會理事長朱冬青先生。

　　【記者】：協(xié)會今年在組織成立三十周年的活動，國內防水行業(yè)也是三十年前發(fā)展起來的嗎？

　　【朱冬青】：上世紀50年代到80年代，防水材料的技術整體上還可以。1986年后有一段時間，國內大規(guī)模引進國外的生產線，當時不管國內是市場能否消化吸收、是否有應用的可能，就是單方面認為中國的市場很大。1986年以前，國內幾乎沒有現(xiàn)在主要用的改性瀝青防水卷材，都是氧化瀝青防水卷材、紙?zhí)ビ蜌?，當時叫油毛氈。1986年后才有改性瀝青這個品種，最初叫改性瀝青油氈，后來又回歸到防水卷材的大概念中。現(xiàn)在，防水卷材和油毛氈變成了完全不同屬性的產品。

　　【記者】：防水行業(yè)何時出現(xiàn)過剩苗頭的？

　　【朱冬青】：過去防水行業(yè)從來不提產能過剩，但行業(yè)很早就“埋下”了產能過剩的隱患，只是沒有人提出來。大多數(shù)的企業(yè)都沒有真正的“達產”，沒有達到設計生產能力自然是產能過剩了。行業(yè)內有能夠達產的企業(yè)，但并不多。

　　當時做產能設計，沒有說24小時連續(xù)生產，規(guī)程要求的都是16小時、250天算一年的產能。一條1000萬平方米生產線的設計產能，實際生產過程中輔助條件若是滿足24小時，開足300天，實際產能就遠遠超過了設計產能。這些沒有開足的企業(yè)，不應算是產能過剩。

　　【記者】：行業(yè)是何時提出產能過剩的？

　　【朱冬青】：真正說產能過剩是4萬億投資以后，我們分析行業(yè)有些深層次的問題，才用到產能過剩這個名詞。之前，行業(yè)相對勻速增長，既能夠滿足國家建設的基本需求，也有自身的增長，盡管有的不達產，但不影響企業(yè)盈利。

　　“4萬億”給防水行業(yè)帶來很大變化。由于4萬億投資對基礎設施建設的拉動，原來用于房屋建筑的防水材料，也開始用于基礎設施建設。這樣在房屋建設的市場沒有減少，反而增加了高鐵、地鐵、隧道、機場、碼頭、垃圾填埋、污水處理等工程建設的應用領域。有一段時間工程建設和房屋建設的市場比重是一樣的。

　　那時出現(xiàn)了防水行業(yè)真正的大規(guī)模投資。很多企業(yè)改造、升級生產裝備，有的甚至大規(guī)模建設防水生產基地，在全國多地都有生產基地的企業(yè)集團也是那時出現(xiàn)的。當時也有很多新進入的投資者。行業(yè)大量投資造就了產能過剩的結局。也就在那時我們一次提出產能過剩。

　　【記者】：2012年，你提出防水行業(yè)的供需比例是5倍，是否如此？

　　【朱冬青】：防水行業(yè)是要生產許可的，現(xiàn)在生產許可下放到省一級了，發(fā)證企業(yè)的數(shù)字一直不太準確的。各個省有匯總的數(shù)字，不過可能是半年匯總一次，也可能是一年匯總一次。

　　另外，我們主要計算的是國家統(tǒng)計局統(tǒng)計的500萬元以上銷售規(guī)模的企業(yè)。規(guī)模以上企業(yè)和規(guī)模以下企業(yè)的比例關系一直不是很清楚。有說規(guī)模以上企業(yè)在全行業(yè)占占50%，也有說只有30%，在計算過程中行業(yè)總量也是估算值。

　　產能過剩是肯定的，我個人認為，產能過剩超過50%的可能性是有的，至于你說的供需比例是不是5倍關系還有待于更準確的計算。我們現(xiàn)在也在做全國防水行業(yè)的經濟普查，想把行業(yè)產能弄清楚。

　　當時說5倍也是有計算依據的，那時全國大概有1400家有證企業(yè)，一條線較低500萬平方米，1400多家乘以500萬平方米是較低的產能。不過很多企業(yè)可能有三五條線，或者一條線產能1000萬平方米，產能統(tǒng)計遠遠不止這個倍數(shù)，我們把全國的大企業(yè)數(shù)乘以它的系數(shù)，得出了一個很天文的數(shù)字。這個數(shù)字和我們能夠統(tǒng)計的產量相比是5倍的關系。

　　還有一種算法，就是把行業(yè)的產值和單價相除，然后與產能相比，大概是過剩50%的關系。結果不同源于如何計算的問題，不過上述兩種結果都表明產能過剩是肯定的。

　　【記者】：產能過剩與非標產品泛濫有關嗎？

　　【朱冬青】：這是肯定的，所以防水行業(yè)很少提遏制產能，2012年說過，以后沒有這種提法和具體的實施措施?，F(xiàn)在行業(yè)的固定資產投資都是兩位數(shù)的增長，從總產值來講，投資比例是比較大的。今年1~6月，國家統(tǒng)計局統(tǒng)計的數(shù)據顯示，行業(yè)銷售收入397億元，固定資產投資完成額118億元，同比增長22%，收入的三分之一都在用于投資。

　　防水行業(yè)不同于水泥行業(yè)，水泥行業(yè)的落后產能已經很少了，但是防水行業(yè)大部分產能是“落后”產能。先進、落后的區(qū)別在于是否符合2013年3月實施的《建筑防水卷材行業(yè)準入條件》。這個文件給了行業(yè)兩年的改造期限，到了2015年，沒有達到準入條件的生產線其實可看成是落后產能?，F(xiàn)在按照準入條件來評估的話，大部分的產能還是落后產能。

　　防水行業(yè)一要淘汰落后產能，二要用先進產能置換落后產能。現(xiàn)在來自行業(yè)外的新增投資比較少了，大部分是行業(yè)內企業(yè)在做產業(yè)升級。接下來的三五年，是防水行業(yè)產業(yè)升級最快的時間。

　　經過三五年產業(yè)升級之后，行業(yè)才能完成這一輪的置換。那時才能評價產能是否過剩，現(xiàn)在下定論為時過早。那些做非標的、節(jié)能環(huán)保不受約束的產能，我們并不將其歸結到總產能中。

　　【記者】：今年上半年行業(yè)100多億的投資都是產業(yè)升級？

　　【朱冬青】：這很難區(qū)分是新增產品線還是升級換代。既有企業(yè)新建產能，我認為是升級，可視為產能置換。新企業(yè)投資，我認為是新增產能。據統(tǒng)計，上半年的投資一部分是新增產能，但數(shù)量并不多。與此同時，行業(yè)內還有大批企業(yè)是沒有能力新增產能的，甚至還有為數(shù)不少擁有生產許可證的企業(yè)已經關閉生產線了，產能幾乎沒有。比如天津具備生產資格的企業(yè)有十幾家，目前在生產的也就五六家。

　　【記者】：非標產品是在2008年開始泛濫的嗎？

　　【朱冬青】：以前也有。防水市場一直是不規(guī)范的，我們主要歸結于政府建筑制度上的瑕疵。比如較低價中標是很多工程方接受的事實，雖然政府不允許。中標的總包已經殺的頭破血流，幾乎是成本價中標，之后又去層層分包，一層一層扒皮。加上政府監(jiān)管不到位，假冒偽劣產品進入工地的結果是不容置疑的。由于制度上的瑕疵、監(jiān)管上的不嚴，最終形成了防水行業(yè)的黑色產業(yè)鏈。另外，工地施工現(xiàn)場沒有資質的工頭帶領一幫沒有技術的工人去施工，導致房屋滲漏成為建筑通病之首。

　　【記者】：大的房地產開發(fā)企業(yè)對房屋滲漏問題是否已經有了覺醒？

　　【朱冬青】：較之前關注度有了很大提高。2000年之前的十年，是房地產投資快速增長的十年，也是忽視品質的十年，幾乎全是較低價中標。2000年后，開始關注這個問題是因為房地產已形成一個產業(yè)，開發(fā)企業(yè)把售后服務交給了自己的物業(yè)公司，物業(yè)公司發(fā)現(xiàn)了一個現(xiàn)象，大部分的物業(yè)費都用到滲漏的維護上。

　　防水做不好，房子不能通過驗收，業(yè)主也不答應。加上房地產下行期，本來房子就不好賣，一曝光就更麻煩了。防水材料是在房地產的主體材料之外率先有供應商與開發(fā)商達成戰(zhàn)略合作的產品，以前都是鋼筋、水泥這些產品屬于甲指或者甲供，現(xiàn)在防水材料已經屬于甲指，有地方甚至屬于甲供。

　　因此，房地產商對于防水的重視得到了好的的提高?，F(xiàn)在大多數(shù)的地產百強企業(yè)和防水前20強企業(yè)達成了戰(zhàn)略合作，或者叫集團采購。

　　【記者】：業(yè)界時有創(chuàng)新產品推出，有沒有得到開發(fā)企業(yè)的關注？

　　【朱冬青】：從國際上來看，防水材料的品種相對固定，一類是瀝青防水材料，第二類是合成高分子材料，有的把合成高分子材料再和瀝青改性了。無論是防水卷材、密封材料，還是防水涂料，原材料都是這兩類。這些材料技術是相對成熟的，技術升級不會日新月異。并且市場也不需要有新產品，只要滿足功能要求就很好了。

　　我認為很多企業(yè)在做一些防水材料的創(chuàng)新是有誤區(qū)的，很多都是曇花一現(xiàn)，更多是做了一些偽科學或者炒作概念的東西。這種創(chuàng)新給防水行業(yè)帶來很多誤區(qū)，認為做出新材料就是創(chuàng)新。防水行業(yè)創(chuàng)新可以是創(chuàng)造新的使用價值、新的使用工法或者滿足不同的需求，或者有新的營銷方式、商業(yè)模式，甚至組織形式、管理方式，帶來收益、效率的提高，品牌質量的提高。

　　大家不要狹義理解創(chuàng)新就是出新產品，震驚世界、永留青史，這絕對是一個行業(yè)的誤區(qū)。企業(yè)的產品達到國家標準，已經是很大的創(chuàng)新了?，F(xiàn)在符合國家標準的企業(yè)太少了?！颈疚恼曰勐斁W】